Hirdetés
Cikkajánló
Hirdetés
Stabilan 4,5 tonna feletti repcetermés deszikkálás és ragasztás nélkül
Tolna vármegyei gazdainterjú.
210 hozzászólás
https://foldjog.blog.hu/2024/04/30/johiszemuen_szerzett_jog
Osztatlan közös tulajdonok felszámolása, használati rend, többlethasználati megállapodások készítése, tanácsadás:
foldjog@gmail.com
20-2528350
https://foldjog.blog.hu/
Tanulmányozva a bírósági ítéleteket, eléggé egyértelmű, hogy egy eddigitől lényegesen eltérő Kúria irányzat alakult ki. Azt látom, a közigazgatási perekben csak elvétve fogad be a Kúria felülvizsgálati kérelmet.
Ez azt jelenti, hogy aki egy közig. eljárásban – konkrétan földügyben – élni akar a jogorvoslati lehetőséggel, annak nagyon össze kell szednie magát. Ez már az első lépésre is igaz, vagyis egy adásvételt, haszonbérleti szerződést, elfogadó jognyilatkozatot is profi módon kell összerakni. De ha ennek ellenére kedvezőtlen döntést hoz a földügyi hatóság, akkor a keresetlevelet kell fullra megszerkeszteni.
Miután a közig. eljárások konkrét szakmákhoz, konkrét szakterületekhez kapcsolódnak az esetek többségében, így ehhez kevés egy ügyvéd. Ehhez az adott szakterületen profi szakember kell, akinek van jogi ismerete. Vagy olyan ügyvéd kell, aki hajlandó együtt dolgozni egy profi szakemberrel. Na az ilyen ritka mint a fehér holló. Viszont egy keresetlevélhez nem kell ügyvéd.
De ha valaki nem akar elbukni, akkor keresgéljen. Mert ha az első kört a Törvényszéken elbukja, az esetek többségében nincs tovább.
Osztatlan közös tulajdonok felszámolása, használati rend, többlethasználati megállapodások készítése, agrár-erdészeti tanácsadás:
foldjog@gmail.com
20-2528350
Moderálási elveink miatt törölve: 2024-04-15 17:23:17
Mind a használati rend, mind a többlethasználati megállapodások esetében a kezdeményező tulajdonostársnak a legnagyobb visszatartó erő a lebonyolításhoz kapcsolódó postai költség. Mert ha 20-30-50 tulajdonostárs van, és ezeket egyenként ki kell értesíteni tértivevényes levélben, az nem kevés költség. Ha ezzel a feladattal megbíz valakit, ott bizony a megbízási díj tetemes költségét ez a „postai logisztika” teszi ki. Nem véletlenül, hiszen ez nagyon sok időt, energiát, figyelmet köt le.
Én magam is tapasztalom ezt. Sokan keresnek ilyen megbízással, és sokakat visszarettent ez a költség, ami ugye nem csak a postai díjból áll, hanem az ahhoz kapcsolódó nem kevés feladatot is meg kell fizetni. Bizony az esetek elsöprő többségében a megbízási díjak meghatározó részét ez teszi ki.
Ezért az utóbbi időben egyre gyakrabban úgy hídalom át ezt a problémát, hogy megbeszélem a megbízómmal, a postai vonalat átvállalja. Én elkészítem a használati rendet, megcsinálom a térképet, megszerkesztem a többlethasználati megállapodást. A postázási feladatok pedig a megbízómra hárul. Igy nem kevés pénzt megspórol, hiszen ebben az esetben csak a konkrét postai díj terheli. Ez bizony az esetek többségében a megbízómnál akár100 ezres megtakarítást is jelenthet.
Eddigi tapasztalatom szerint a dolog működik.
Osztatlan közös tulajdonok felszámolása, használati rend, többlethasználati megállapodások készítése, tanácsadás:
foldjog@gmail.com
20-2528350
Válasz ex lege #204. hozzászólására
Kösz. Értem. Mindig szegelnek rajta valamit.
Válasz Rabó001 #202. hozzászólására
Az elővásárlási jog szerintem marad, de a dologöszesség komoly előny........
Válasz Ebcsont #201. hozzászólására
T-8000
Válasz ex lege #200. hozzászólására
Elővásárlás mentesen veheti meg?
Az már most is megvan, hogy a hagyaték során egyben eladhatják a földet, az eladó az örökösök közössége.
Válasz ex lege #200. hozzászólására
Mi a törvénymódosítás száma?
Ha átmegy a benyújtott törvénymódosítás, akkor megnyílik egy új lehetőség a földvásárlásra.
A hagyatéki eljárás során lehetőség lesz egy kívülálló, harmadik személynek eladni a földet. Ez a hagyatékban szereplő miden földrészletre igaz. Ez azt jelenti, hogy ha több földrészlet is szerepel a hagyatéki leltárban, azt a vevő dolgoösszességként, egybefoglalt vételáron is megveheti. Ami nagyon komoly előny pl. annak, aki mondjuk az egyik földet béreli.
Ráadásul itt nem lesz kamarai jóváhagyás, és a földhivatalnak mindöszesen 60 napja lesz a lebonyolításra.
Válasz ex lege #198. hozzászólására
Nem! A pálya mindenkié, még a tiéd is!
Válasz Ebcsont #197. hozzászólására
Tiéd a pálya......
Válasz ex lege #196. hozzászólására
Kettőnk közül nem én vagyok az, aki a sokadik nicknevemen osztom az eszet, és ha elfogynak az észérveim, akkor elkezdek személyeskedni, és csinálok egy újabbat. Sőt az se én vagyok, akinek nem érv a kialakult ítélkezési gyakorlatból levezethető jogi megítélés. "Ha nincs baj, nincs baj! De ha baj van, akkor nagyon nagy baj van!"
Jó néhányszor jól veszed észre a jogi kiskapukat, tényleg leleményes vagy ebben a műfajban. De a nagykapuk (jogi és geodéziai alapelvek), azok nem a te asztalod.
De ez legyen a Te és a "megbízóid" baja..
Válasz Ebcsont #193. hozzászólására
A gond az, hogy Te, és a hozzád hasonlók folyamatosan félrevezetitek az itt olvasgatókat, a fals, hasraütős, légből kapott " jogszabályártelmezésetekkel".
De ez legyen a ti bajotok.
Én a megbízásaimat továbbra is a jogszabályi lehetőségek között teljesítem. Eddig nem volt ez ellen hatósági kifogás.
Válasz ex lege #179. hozzászólására
Térkép nélkül erre nincs jó válasz. Sokat számít a vízfolyás fizikai helyzete a táblán belül. Sőt a fásított terület is külön figyelmet érdemel.
Válasz trikolor5 #192. hozzászólására
Ilyenkor jönnek jól a lenézett ügyvédek és földmérők..
Válasz ex lege #191. hozzászólására
Az a része remélem megvan a történetnek, hogy ami egy magasabb rendű (új, önálló ingatlan(oka)t eredményező) eljárásban megfelel a jogi és szakmai elveknek, akkor az egy alacsonyabb szintű eljárásban is megfelel. Ez a baj ezekkel a használati megosztásokkal, hogy az alkotóik általában még az orrukig se látnak, nem hogy két lépéssel tovább. Illetve vannak a jóhiszeműség ellen immunis nyerészkedők, akik általában visszaélnek a másik fél jóindulatával, naívságával.
Amúgy ez a használati rend is fura, meg, hogy a későbbiekben ez alapján történhet a kiméretés esetleg. Esetemben egy 20 ha osztatlan területről 5ha lett az enyém, de addig nem tudtam elkezdeni rajta a művelést amíg a 15ha-on gazdálkodó álltal kitalált felosztásra rá nem bólintottam, ami nem kicsit igazságtalan felosztást jelentett..
Válasz Ebcsont #190. hozzászólására
Az része azért remélem megvan a történetnek, hogy amiről eddig beszéltünk - használati rend - annak semmi köze a részarány tulajdon kiadása során keletkezett osztatlan közös tulajdonok felszámolásához.
Válasz ex lege #189. hozzászólására
Például azt, hogy a Földhivatal nem csak, hogy tudja, hanem jelzi is az "optimális" eljárás rendet?
Válasz Ebcsont #188. hozzászólására
Mit szeretnél ezzel mondani?
Válasz ex lege #174. hozzászólására
"Figyelem! A számítás csak tájékoztató jellegű, mert a földrészletben levő talajfoltok és alrészletek eltérő minőségi osztálya miatt – amelyeknek mind más-más a nyilvántartott Ak értéke – a földrészlet különböző részein ugyan azt a tulajdoni hányadot figyelembe véve, eltérő területű földrészletek alakíthatók ki. Pontos leosztást és területi mértéket csak digitális állomány birtokában erre rendszeresített számítógépes szoftver segítségével lehetséges."
https://www.foldhivatal.hu/content/view/247/189/
Válasz Praetor #176. hozzászólására
Szerintem egy malomban örlünk..
Az általam leírt "kivétel" azt jelenti, hogy MINDEN tulajdonos aláírta a megállapodást. Tehát nincs ellenérdekelt fél. A formális logika szabályai alapján ha nincs ellenérdekelt fél, akkor a támadhatóság egyik kötelező előfeltétele hiányzik. A tulajdonosi megállapodásban lehetőség van egyébként a többlet használatban is megegyezni. Mint ahogy abban is meg lehet állapodni, hogy területarányosítással határozzák meg a használati rendet. (Szerintem egy ilyen típusú megállapodásnak egyébként kötelező része kellene, hogy legyen ez nem egyenlő a tulajdoni hányad alapján számított terület megosztással, és kifejezetten hozzájárul mindenki az ebből származó többlet használat(ok)hoz.)
Válasz Praetor #185. hozzászólására
Én mindig arra törekszem, amivel a megbízóm megbíz. Ha "igazságos" akar lenni, akkor megcsináltatom a használati rend térképet egy földmérővel. Ha "csak" a törvényben biztosított keretekkel akar élni, akkor az 500 m2-es tulajdonostárs vagy a fásításba, vagy a vízfolyásba kerül.
Természetesen van lehetősége jogorvoslatra. Csak akkor a kereset alátámasztására mellékelni kell egy olyan térképet, amin az elkézelését bemutatja. Mert az nem az én dolgom.
Az "én úgy gondolom", meg a "szerintem megoldható" kifejezések ugyan is szintén nem jogi kategóriák......
Válasz ex lege #184. hozzászólására
Térkép (feltüntetett minőségi osztály) nélkül erre nehéz bármit mondani. Arra törekednék, hogy ne egy ~1m széles keskeny csík legyen a része, hanem a tábla alakját figyelembe véve azt javasolnám, hogy ahol nagyobb szélességgel kiadható, oda tenném. Ha szabályos a tábla alakja, és nagy a tábla hossza, akkor marad a keskeny csík. Ilyen kis tulajdoni arány miatt nem lehet a többségnek keresztbe tenni a művelésben.
Válasz Praetor #181. hozzászólására
A lentebb belinkelt esetben magyarázd már el, hogyan tudna egy földmérő "igazságos"használati rendet csinálni mondjuk egy olyan tulajdonostárs számára, akinek van 500 m2 tulajdoni hányada.
Válasz ex lege #182. hozzászólására
Ha bíróságra kerül az ügy, akkor a bíró nagy valószínűséggel az AK és minőségi osztály térkép figyelembevételével megosztott használati rendet fogja jóváhagyni.
"Az igazság nem jogi kategória."
Ebben tévedsz. Amiről te beszélsz, az a tipikus hivatalnoki gondolkodás, és a bíróságon jellemzően elhasal.
A többi kérdésben lehet, hogy igazad van.
Válasz Praetor #181. hozzászólására
Az igazság nem jogi kategória.
Nincs törvényi kötelezettség az AK szerinti használati rendre. Ami nem zárja ki annak lehetőségét, feltéve, hogy ehhez a többség - 50%+1 szavazat, vagy 2/3-ad - hozzájárul. Ha a többség területi alapon akarja megcsinálni a használati rendet, akkor azt megteheti.
Válasz ex lege #178. hozzászólására
A jogszabályi megfogalmazás nem zárja ki és nem írja felül azt a kritériumot, hogy igazságos, arányos megosztásra van szükség. Ha több minőségi osztály van a hrsz-en belül, jelentős AK különbséggel, akkor logikus annak figyelembe vétele. Felénk a földmérők az AK alapján, minőségi osztályt figyelembe véve (térkép) készítik a használati megosztási terveket.
Ahol nincs AK érték, ott értelemszerűen a terület tulajdonhányad arányosan kerül megosztásra.
Válasz ex lege #179. hozzászólására
Szóval még mindig nem sikerült megoldani Bencének, hogy a kommentek szerkeszthetőek legyenek.
A lényeg két kivett vízfolyás nulla AK értékkel.
Most csinálok egy használati megosztást több mint 40 tulajdonostárssal. Itt hogyan kell AK szerint megcsinálni a használati rendet?
AK
a szántó 8.4364 301.61
1 6.1533 246.13
3 2.2831 55.48
b fásított terület 3 6.5143 24.75
c Kivett vízfolyás 0 9066 0.00
d Kivett vízfolyás 0 8484 0.00
A földrészlet összes területe: 16.7057 326.36
Válasz Praetor #177. hozzászólására
"saját tulajdoni hányadának megfelelő TERÜLET használatára."
A törvényeket - különösen a földforgalmi törvényeket - szó szerint értelmezzük. Ez nem kívánságlista. Ha az lett volna a jogalkotó célja, hogy a használati rend kialakításánál AK szerint kell azt végrehajtani, akkor azt belefoglalta volna a Törvénybe. Nem foglalta bele.
Az oszatlanok felszámolása esetében a Foktftv-be viszont igen. De ehhez készült egy osztóprogram. Nem hiszem, hogy túl sok földmérő rendelkezne ilyen programal. De még akkor is kérdés, ez a program "mit lépne" ha a földrészletben mondjuk van AK érték nélküli "vízfolyás".
Válasz ex lege #175. hozzászólására
Az AK hatóságilag elfogadott termőföld-érték mérőszám, és szerintem immanensen tartalmazza a megfogalmazás, ha igazságosan akarjuk megosztani a területet a tulajdonosok között. Márpedig ez az "igazságosság" elvárt.
A baj, hogy úgy szar az AK rendszer, ahogy van.
Válasz Ebcsont #172. hozzászólására
Ne csaljon meg a jogszabályi megfogalmazás, érdemes értően olvasni. HA nincs tulajdonosi megállapodás, akkor van fix AK / tulajdoni hányad alapú megosztás. Lényegtelen, hogy a megfogalmazásban hova tesszük a kivételt.
Ez számtalan jogterületen előfordul. Pl az öröklésnél van a hagyaték felosztásának egy általános rendje, de ha van osztályos egyezség, akkor majdnem az egész szabály megy a kukába. Innentől kezdve az _első_ kérdés, hogy van-e osztályos egyezség? A földhasználati rendnél meg az az első, hogy van-e tulajdonosi megállapodás?
Válasz Ebcsont #172. hozzászólására
"70. § * (1) A tulajdonostársak mindegyike jogosult a közös tulajdonban álló föld területéből a saját tulajdoni hányadának megfelelő terület használatára."
Nem látom az AK-hoz kötöttséget.......
Válasz Ebcsont #172. hozzászólására
Akkor a Földhivatalok is nagyot tévednek, mert Ők sem látják sehol a Fétv. 70. §-ában, hogy a használati rend kialakításánál AK értéket kell figyelembe venni, és nem tulajdoni hányadot.
De majd szólok nekik.....
Válasz ex lege #171. hozzászólására
Mellesleg ez egy tökéletes példa az általad sokszor hangoztatott joggányolásra.
Válasz ex lege #170. hozzászólására
Ennél nagyobbat nem is tévedhetnél. A használati rend a tulajdoni hányadokon alapul elsődlegesen, ettől eltérő megállapodás sikeresen támadható bírósági eljárás során. Kivételt ez alól csak az összes tulajdonos társ hozzájárulásával létrejött használati rendek képeznek. Mivel a művelési ágak döntően befolyásolják a területek AK értékét az ingatlanon belül is, és a 70.§-ban előírt tulajdoni hányad AK alapon van meghatározva, így a művelési ágat is figyelembe kell venni a használati megosztás folyamán. Továbbá a bejelentett használati rend az alapja a támogatások alapjául szolgáló földhasználati jogosultságnak.
Válasz Ebcsont #169. hozzászólására
Nem azt mondom, hogy az Fétv. kizárja a földmérő által készített térképi kimutatást, hanem azt, hogy ez nem kötelező, kivéve az erdőket.
Válasz Ebcsont #169. hozzászólására
A használati rend kialakítása a tulajdonosok egyezsége. Nincs jelentősége sem a művelési ágaknak, sem a támogatások műszaki elvárásának.
A tulajdonostársak egyezsége.
Minden más egyéb ezek után következő lépés már nem tartozik az Fétv. hatálya alá.
Válasz ex lege #168. hozzászólására
Hiába nagyítod ki A3-as lapra, mert az alap, amit nagyítasz nem alkalmas a méretek levételére! A támogatásokhoz lényegesen kisebb eltérések engedélyezettek, mint ami a papír alapú másolatokon megvalósítható. Az így készült térképek műszakilag nem rendelkeznek releváns tartalommal. A használati rend műszaki megfelelősége nem csak kötelezettség, hanem jól behatárolható tulajdonosi érdek is egyben.
Válasz Ebcsont #167. hozzászólására
A használati megosztásról készült térképek nem kerülnek digitalizálásra. Az a használati rend alapja. A tulajdonostársak feladata, hogy akik a részterületüket használni akarják, vagy aki ezeket használni akarja, az a "valóságban", a terepen földmérővel kiméresse. Az erdő kivételável az Fétv. nem rendel a térképhez semmilyen kötöttséget. Teljes másolat kerül lekérésre. Miután ezek 1:10 000 léptékűek, így ha sok a tulajdonostárs, akkor nem lehet ábrázolni a használati rendet. Ezért kell a konkrét földrészletet egy A3 lapra kinagyítani, és azon megcsinálni a használati rendet.
Válasz ex lege #165. hozzászólására
Az így készített térképek a fentebb jelzett műszaki okból általában nem felelnek meg a Fétv. 70.§-ban foglaltaknak. A külterületi térképek 1:10000 es méretarányúak, ami azt jelenti, hogy a mm-es hiba 10 m-es eltérést eredményez. Az ingatlannyilvántartásban akár cm pontosságú digitális állományok állnak rendelkezésre. További probléma szokott lenni az AK alapú területszámítás mellőzése. Ami a különböző művelési ágak és minőségi osztályok miatt nem megkerülhető. Ugyanezen törvény 71.§ (9) bekezdése ugyan kötelezővé teszi a hiteles szemle(!) másolat használatát, de ez a típusú térkép másolat tudomásom szerint megszűnt, már csak teljes másolat létezik.
Válasz Ebcsont #164. hozzászólására
Ez abban az esetben igaz, ha a közös tulajdon az úgynevezett "államilag finanszírozott" keretek között kerül felszámolásra.
Ha a Foktftv. 2. alcím szerinti eljárással szűntetik meg, ott a használati rendnek nincs jelentősége.
Válasz Ebcsont #163. hozzászólására
Arra a térképre gondolok, amit a tulajdonostársak, vagy egy részük készít egy osztatlan közös tióulakójdonban lévő földrészlet esetében, és amelyen bejelölik, mely tulajdonostárs, mely területrész használatára jogosult. Ez képezi az alapját annak, hogy valamely tulajdonostárs már be tudjon jelentkezni földhasználónak, illetve ez a térképi kimutatás az alapja a tulajdonostársak között létrejött többlethasználati megállapodásnak, illetve egy harmadik személlyel kötött haszonbérleti szerződésnek, abban az esetben, ha ezekben a megállapodásokban nem minden tulajdonostárs vesz részt.
Ezt a használati rendet egy 30 napnál nem régebbi földhivatali térképen kell ábrázolni.
Válasz ex lege #161. hozzászólására
Ja és még valami, már a múltkor is akartam mondani, hogy az osztatlan közös tulajdonú termőföld bejegyzett használati rendje lesz a későbbi megosztás alapja, attól csak közös megegyezéssel lehet eltérni.
Válasz ex lege #161. hozzászólására
Gondolom arra a térképre gondolsz, amire barátságos méretű betűkkel ráírják, hogy "A térképmásolat méretek levételére nem használható!"
A dedóban biztos megfelel, de egy bírósági perben eléggé vérszegény érv. Gondoltam szólok..
Megjött a szokásos tavaszi agrártörvény módosítási csomag.
Lesz egy pár érdeksség, ha a végén bennemarad. A szokásos, a vadászati törvény átírása nem maradhatott el. Úgy látszik a nemzet fővadásza semmijenzsóti megint elrontotta a gyomrát....
Látom, hogy az ügyvédek - akik mindent is jobban tudnak - elhitetik veletek, hogy egy használati rend kialakításhoz kapcsolódó térképet földmérővel kell elkészíttetni. Ez nem ugat, kivéve az erdőket. Egy sima 30 napnál nem régebbi földhivatali térkép is elegendő.
Gondoltam szólok....